abstract2001

На сайте радио Финам-ФМ выложили расшифровку и видео моего эфира на тему "Президент, оппозиция, общество: монолог, диалог, противостояние?". Хотя, говорили не только об этом. В частности, начали, конечно, с пожара в Перми.

Вот небольшой отрывок оттуда:

"Я утверждаю: многие не то, что поверили Медведеву – они поверили в то, что появилась небольшая возможность на изменения, на перемены. Потому что понятно, что большие перемены возможны только в революционной ситуации, будь она кровавая, или не кровавая - разные варианты бывают. А у нас появилась возможность небольших, постепенных, но все-таки изменений. И это лучше, чем скатываться обратно в путинскую историю, потому что у нас два варианта: или мы скатываемся в ужесточение режима, куда же еще, или мы все-таки подталкивая Медведева, заставляя его, говорим: "Ты сказал "а", говори "б". И дальше прогоняем его по всему алфавиту.

Понимаете, надо на него давить, надо его сделать заложником своих слов. Если он говорит что-то – давай, делай! Делай, мы, общество, смотрим на тебя и говорим: давай, давай. И я считаю, что в этом задача оппозиции сейчас заключается. Потому что биться головой об стену, как мы делали 6 лет, и говорить: "Кровавый режим, кровавый режим" – понятно, да? Это полезно, конечно, но не происходят изменения. Я хочу, чтобы происходили изменения. Конечно, я хотела бы, чтобы произошло все побыстрее, лучше, чтобы Ходорковского освободили, чтобы Путин ушел в отставку, чтобы коррупция исчезла, понимаете? Чтобы освободили политических заключенных, я этого всего хочу. Но я понимаю, что все сразу невозможно получить.

Вероятность очень маленькая, просто крошечная пока что. Поэтому я в лице Медведева вижу просто тактическую возможность расширить поле для демократических изменений. Демократических – не надо пугаться этого слова, оно ужасно испоганено за последнее время. О чем идет речь? Нормальный суд, справедливый. Нормальные выборы, нормальная конкуренция, нормальная конкуренция идей, отсутствие вот этих всех крышеваний, когда у нас правят эфэсбэшная, эмвэдэшная преступная группировка, как я говорю. А что, это на самом деле реальность. И это плохо, и все это понимают. В принципе, люди выбирают стратегию сжиться с этим как-то, привыкнуть, приспособиться.

Смотрите, на самом деле, серьезную вещь скажу. Я считаю, что действительно, Россия, к великому сожалению, движется к катастрофе. К катастрофе государственной, потому что не думаю, что в каком-то обозримом пространстве, времени Россия сохранится как государственное образование. К сожалению, об этом говорит анализ исторический, анализ социологический и другой. Что это означает? Что в ситуации катастрофы нам очень важно, в каком состоянии общество к ней подойдет. Мы останемся такими же атомизированными, где каждый будет сидеть в своей квартире и смотреть на соседей волком, а при этом там не будет света, воды, заражения через трубы? Понятно, что катастрофа может быть любая. Но о чем идет речь – о том, что в ситуации абсолютно прогнившей власти, абсолютно не заинтересованной в жителях, абсолютно не интересующейся, как там живут люди, они при первой возможности смоются. А общество останется.

И вопрос в том: мы с вами граждане, это наша с вами страна. Наша, не их, не вот этих, наглые, отъевшиеся рожи, которые каждый день вам встречаются на разных местах. Наша с вами задача - быть готовыми к этой катастрофе и быть сплоченными.



Сейчас я дам пример, который многие хорошо поймут. Вот смотрите, в айкидо есть такой принцип: используй энергию противника в своих интересах. Вот ровно то же самое. Медведев имеет ресурсы, несопоставимые с ресурсами российской оппозиции – телеканалы, газеты, пароходы и так далее. Понятно, что сигналы, которые он дает, доходят до общества, до элит, до бюрократических элит, до аппарата. И понятно, что энергетика сильная, просто потому, что сигнал сильный. И я считаю, что просто надо воспользоваться этой энергетикой. Потому что многие люди почувствовали возможность перемен. Важен просто фокус.

Я хочу сказать: люди, не надо сосредотачиваться только, может быть, на Медведеве. Мы просто зацепимся за Медведева, но потащим потом, наша телега будет более объемной, чем только Медведев. Нам нужно цепляться, чтобы дальше движение перемен в нашей стране стало необратимым. Надо с чего-то начинать. Пусть противно, пусть многие говорят: "Да кто этот Медведев, да он несерьезный, да он слабый". Понятно, но у нас ничего другого нет. У нас есть Путин, который альфа-самец, понятно, такой жесткий, все нормально, женщины его любят – социологию посмотрите. Но толку-то от этого: мы движемся назад.

У нас, в общем-то, в 2012 году будет перспектива такая: у нас будет или Медведев, или Путин. Вот, выбирая из двух зол, вы что выберете? Вопрос. Возможно, если действительно Медведев к этому времени будет говорить не только слова, а будет еще какие-то дела делать, которые людям покажут, что движения в сторону демократизации возможны – тогда, может быть, стоит поддержать Медведева. Но это если они, действительно, с Путиным войдут, что называется, в клинч.

Абсолютно допускаю такую возможность, потому что, понимаете, если мы сами сделаем Медведева заложником его слов, потому что если ты начал говорить – давай, продолжай. Потому что он посмотрит, скажет: "В обществе нет отклика. Вы знаете, я тут предложил модернизацию, ее "Единая Россия" заболтала, а общество мне не ответило. Значит, никому это не нужно. Давайте, Владимир Владимирович к вам вернется, и опять у нас будет распрекрасный авторитаризм". В общем-то, выбор такой. И, конечно, нам выгоднее Медведев, хотя противно, хотя недостаточно. А что другое? Где тот, другой вариант, предложите мне другой вариант? Я была бы счастлива предложить другой вариант, но мы все живем в реальной стране. Если вы не уезжаете из этой страны и если вы здесь остаетесь – вы просто смотрите вокруг себя и видите: вот, товарищ П и товарищ М. Противно, но, может быть, придется так выбирать.

Очень много зависит от людей. От атмосферы. Потому что вот уже есть примеры, когда общество, даже небольшая часть общества, организовавшись, у нас могла что-то изменить. Но посмотрите, с этой башней "Охта-Центра" в Санкт-Петербурге. Соответственно, та же история с транспортным налогом. Стоило обществу подать даже писк, небольшой сигнал, что ребята, мы сейчас вам такое тут устроим. Вот чем надо заниматься: давить на них. Чуть что они там затеяли, какую-то свою аферу – давить на них, надо говорить: "Нет, мы против". Постепенно приучаться к тому, что мы имеем голос. Нас лишили, в принципе, этого голоса.

У нас, к сожалению, значительная часть общества, действительно, очень настроена патерналистски. Это что значит – что люди ждут от государства работы, зарплаты, социальных гарантий, всего-всего-всего. И, к сожалению, та часть общества, которая активная, которая ничего не ждет от государства, которая сама действует и просто говорит: "Не мешай. Вот уйди отсюда со своими взятками, проверками, не мешай. Я занимаюсь своим делом, я в рамках закона"... И вот, собственно, речь идет об этой не очень большой, но активной группе населения, которая и должна сказать свое слово. Потому что других людей нет в нашей стране, вот мы с вами. Вот мы, никакой другой дядя за вас не решит ту проблему, что вы ходите в клуб, и там нет пожарной безопасности. Думайте сами, потому что элементарные вещи можно делать самим. И не очень сложно.