Марина Литвинович ([info]abstract2001) wrote,
@ 2008-09-03 21:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Вендетта
Если не быть внутри российского политического контекста, то постоянно будет ощущение, что в России все сходят с ума.
Как вообще, абстрагируясь от контекста, можно вопринимать новость о том, что

Главе МВД одного из субъектов федерации объявлена кровная месть?


Нет, вы прислушайтесь: главному менту Ингушетии объявлена кровная месть!!!!
Если бы слова были рыбами, то первая часть фразы давно уже бы съела последнюю. Потому что "министр внутренних дел" и "кровная месть" - это разные рыбы. Вместе не живут.

Где-то вчера-позавчера были сообщения со ссылкой на представителей ингушской оппозиции, что "теперь они убедились в бесперспективности политической борьбы". Ну, закономерный финал. Об этом ингушам говорили давно, но они предпочитали убедиться в этом сами. Им - проще. У них есть исторические традиции и иные механизмы для восстановления справедливости. Понятно, что эти механизмы не имеют ничего общего с современными представлениями о цивилизации. Случай Калоева, да.

Но, с другой стороны - закономерный вопрос - а что делать?
Вот ты, как дурак, занимаешься политикой - митинги там, пикеты, демонстрации, пресс-конференции, сборы подписей, открытые письма, интернет, сайты, пресс-релизы, агитлитература, статьи и т.д. Причем, занимаешься этакой политикой-light, потому что в выборах ты все равно участвовать не можешь.
Ну, вот ты участвуешь в политике... да. А тебе - пулю в висок. Или битами до смерти как Юру Червочкина.
Ну, или избили на улице, как меня два года назад. И многих других избили.
Ну, или - в тюрьму тебя - тоже вариант.
И вот ты рано или поздно думаешь: я, что, дурак? Меня тут убивают за то, что я политикой занимаюсь, а я как зайчик-побегайчик на пикетики выхожу, плакатики держу... а они меня убивают! Холодно так.. методично... спокойно.
И ты иногда тоже хочешь их убить.
И сделать вот так, как сделали родственники Евлоева.

"2 сентября представители рода Евлоевых официально объявили кровную месть министру МВД РФ по РИ генерал-майору Мусе Медову за совершенное убийство их брата и родственника Магомеда Евлоева.
Евлоев рассказал, что 2 сентября во второй половине дня делегация от родственников Магомеда Евлоева, прибыв к дому министра МВД Ингушетии объявили трем родным братьям Медова, вышедшим к представителям делегации, о начале кровной мести в отношении Муссы Медова из-за совершенного им преступления и убийства их родственника Магомеда Евлоева"


Я бы тоже так хотела - придти к дому моего врага и объявить трем родным братьям моего врага о том, что зло должно быть наказано.
И наказать моего врага. Я бы хотела иметь такое право - в ситуации, когда цивилизованное право не работает.
Потому что мои враги могут остаться безнаказанными и этого я боюсь больше всего.

Институт кровной мести гарантирует баланс. Гарантирует наказание. Гарантирует некоторую, очень относительную, призрачную справедливость.
Нынешняя система права и правоприменения не гарантирет ничего.
Поэтому я не могу осуждать ингушей, объявивших кровную месть. Я их даже поддерживаю, хоть я и совершенно не кровожадный человек и стараюсь все сводить к цивилизованным методам.
Но, когда вам не оставляют другого выбора... да, надо объявлять вендетту.

Мои враги - расстреляли детей в Беслане. Мои враги - погубили людей в Норд-Осте. Мои враги убили Юру Червочкина. Мои враги убили Аню Политковскую. Мои враги - убили Евлоева. Мои враги бьют и сажают в тюрьмы моих друзей.

Зло должно быть наказано. Так или иначе.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(53 comments) - (Post a new comment)


[info]hoholusa
2008-09-03 05:35 pm UTC (link)
"Хе, д`Артаньян. Со шпагой на мусорубку"

(Reply to this)


[info]ivansim
2008-09-03 05:44 pm UTC (link)
Неправовой путь — путь в никуда. Я бы даже сказал — путь в ад.
Надо это очень хорошо понимать, как бы порой ни хотелось ответить "око за око".

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-09-03 06:00 pm UTC (link)
Понятно. Но это банальность. Которая расходится с жизнью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivansim, 2008-09-03 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]hognar, 2008-09-03 10:02 pm UTC
Неправовой путь — путь в никуда? - [info]vicomoscow, 2008-09-04 08:46 am UTC
Re: я понимаю - [info]ivansim, 2008-09-04 11:41 am UTC

[info]viking_nord
2008-09-03 05:50 pm UTC (link)
Вы что совсем дикие что ли стали у Каспарова??? Зачем крайности? Ведь первые, кто станут жертвами кровной мести - вы сами.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivansim
2008-09-03 05:53 pm UTC (link)
>>>> Ведь первые, кто станут жертвами кровной мести - вы сами.

С чего вдруг "первые"-то? Лишь бы ляпнуть?
Кровная месть — месть за убийство. Каспаровцы, да, известные душегуьы-кровопийцы, ага )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]viking_nord, 2008-09-03 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]ivansim, 2008-09-03 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]viking_nord, 2008-09-03 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]ivansim, 2008-09-04 05:15 am UTC
(no subject) - [info]viking_nord, 2008-09-04 06:12 am UTC
(no subject) - [info]ivansim, 2008-09-04 06:18 am UTC
(no subject) - [info]abstract2001, 2008-09-03 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]viking_nord, 2008-09-03 06:04 pm UTC

[info]bel_ok
2008-09-03 05:55 pm UTC (link)
"Ненаказанное зло разрастается как снежный ком." Григорий Горин

(Reply to this)

Свободу Чечне и Ингушетии!
[info]onkel_hans
2008-09-03 05:59 pm UTC (link)
Держание Чечни, Ингушетии и т.п. в составе России - абсолютная бессмыслица, так же, как и введение демократии в Ираке.

Это дикие страны и они не могут быть составляющими частями страны цивилизованной.

Иначе Россия сама становится страной дикой.

Вендетта - МВД - цивилизация! Эти слова не мугут стоять в одном ряду.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]ivansim
2008-09-03 06:29 pm UTC (link)
Ингушетия сумела удержаться и НЕ участвовать в двух чеченских войнах, хотя они с чеченцами родственные народы и наверняка много родственников ингушей пострадало от российских военных. Это говорит о том, что при грамотном подходе у ингушей вполне хватает мудрости вести себя разумно и цивилизованно.

Другое дело, когда у них в республике устроили полнейший беспредел. Тогда уже все барьеры срываются.

Ну и еще. Кому-кому рассуждать о "цивилизованности", но только не русским. История России последнего столетия — это история тотального средневекового маркобесия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]onkel_hans, 2008-09-03 06:39 pm UTC

(Anonymous)
2008-09-03 06:07 pm UTC (link)
Кто за битых отомстит им
Встань товарищ непреклонно
С битыми в одну колонну
Встань товарищ к нам, к избитым
Только битый отомстит им.

Бертольд Брехт "Дни коммуны"

(Reply to this)


[info]chtovimenitebe
2008-09-03 06:15 pm UTC (link)
И это ещё цветочки.

(Reply to this)


[info]f_f
2008-09-03 06:21 pm UTC (link)
Замечательно. Народовольцы новые. Или эсеры-бомбисты. "Вендетта" государственной машине - это террор или партизанская война. Задумайтесь на минутку, к чему Вы, собственно, призываете.

(Reply to this) (Thread)

к чему Вы, собственно, призываете.
[info]alextr98
2008-09-03 06:40 pm UTC (link)
Да ничего особенного.
Примерно так же сетовал Александр Исаевич Солженицын, что во время массовых арестов никто не сопротивлялся - хотя знали уже, что за ними идут.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]abstract2001, 2008-09-03 06:57 pm UTC

[info]fantom_pain
2008-09-03 06:41 pm UTC (link)
В обществе, в котором основой морали является страх, его отсутствие порождает чувство безнаказанности и беспредел. Как-то давно у меня была запись про одного московского чиновника, который возмущался ростом преступности. Оказалось, ограбили кого-то из его знакомых. "Что же это делается! Снаряды падают всё ближе!" - кричал он. Очень показательная цитата. Меня она навела на мысль, что что-то сдвинется только тогда, когда они будут падать точно в цель. Иначе эти люди просто не замечают снарядов.

(Reply to this)


[info]senecarus
2008-09-03 06:45 pm UTC (link)
Только у Вас храбрости едва хватает на гневные посты в ЖЖ. И Ваши враги Вам в лицо смеются.

(Reply to this) (Thread)


[info]chtovimenitebe
2008-09-03 07:03 pm UTC (link)
Штантшки поменяй.

(Reply to this) (Parent)


[info]perkylibertine
2008-09-03 07:02 pm UTC (link)
То есть ваши враги - это все, кто идет по 105-й. Выбор-то богатый для возмездия.

(Reply to this)


[info]ex_mrakobesi514
2008-09-03 07:10 pm UTC (link)
Не надо Червочкина приписывать к Евлоеву, ага.

(Reply to this)


[info]yasha
2008-09-03 07:18 pm UTC (link)
"Я бы хотела иметь такое право"... Такое право не получают - его присваивают. "Тварь дрожащая или право имею?"

Ингуши не сомневаются, что право кровной мести есть у них от рождения - такая культура. А у Вас права от рождения нет, и Вы хотели бы его получить, от кого-то. Кто же должен его Вам выдать, Путин? Алексий II?

Революционер не хочет иметь право. Он имеет его. Обычно окружающим это не приносит ничего хорошего, но это именно так.

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-09-04 02:13 pm UTC (link)
Ну вот хотелось бы понимать, где та граница, где право такое можно себе присвоить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yasha, 2008-09-04 02:15 pm UTC

[info]softranger
2008-09-03 07:26 pm UTC (link)
По идее было бы логично, если бы кровная месть удалась. Что-то есть в этом законе гор.

(Reply to this)


[info]krabolov
2008-09-03 08:00 pm UTC (link)
После убийства кого-то из рода Медовых, как может сложиться ситуация? Причем это может быть невинный человек, потому что до самого Мусы Медова добраться сложно.
1. Они признают правоту Евлоевых и примирятся. Читал, раньше на Кавказе такая спасительная для мира мудрость была возможна.
2. Они начнут войну на полное уничтожение Евлоевых, чтобы исключить любую опасность. Могут и заблаговременно.
Каковы последствия для республики?
Перерастет в уход в партизаны мужчин рода. Начнутся терракты против органов власти. Ужесточение режима, возможно ввод дополнительных силовых подразделений. У власти развязаны руки против оппозиции, больше арестов, возможны убийства при задержаниях. Если народ примет сторону оппозиции, возможна война, похожая на чеченскую. Масса жертв, разрушений, власть возьмет гораздо более жесткий лидер.
Что будет, если Вы организуете покушение на Ваших врагов (кто это - Путин, Медведев)? Ужесточение режима, полное уничтожение оппозиции. Шансов на поддержку народом террористов мало, скорее будет наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-09-04 02:18 pm UTC (link)
То, что вы умозрительно описываете про Ингушетию, и так там уже происходит. И в партизаны там уходят, и теракты против органов и действующих лиц власти постоянно происходят, и ужесточение режима уже есть, и убийства оппозиции, и казни без суда и следствия. Там что там уже ничего принципиально нового произойти не может. Хуже, вроде, уже некуда.

У нас ужестояение режима и репрессии против оппозиции будет в любом случае в ближайшее время. Даже если мы не будет ни на кого покушаться ;)
В этом-то и вся загвоздка: спрашивается - что, следует ждать когда тебя убъют?
Как-то глупо, не правда ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]krabolov, 2008-09-05 05:51 pm UTC

[info]ibch
2008-09-03 08:01 pm UTC (link)
Всё это звучит красиво, но что-то мне кажется - пустые это слова. Не будет никакой кровной мести.

(Reply to this)


[info]kfadffal
2008-09-03 08:33 pm UTC (link)
Хорошо, попробуем порассуждать.

1. Открывая вендетту против кого-то оставляешь другим право открывать вендетту против себя. Увы. Так следует из посылки. Дальше готова рассуждать?

2. В России примат силы власти над силой права. Правовые механизмы заменены здесь традиционными, общинными -- "првом отца", "правом сильного" и т.д. Это -- смысл стабильности и ее прочный экономический фундамент. Вендетта -- явление из этого порядка. Признать ее -- признать заказные убийства, заказные уголовные дела, и прочее "чморение", т.е. возвести бесчеловечное блядство в норму. Какая разница за что казнят палачи, если на место нынешних палачей прийдут другие? За правду? Ну у тех -- их правда, в которую верят они. А если и не верят, то готовы защищать из-за страха перед грядущими палачами. Замкнутый круг, ага.

3. Обозначенные тобой твои враги -- не твои кровники, потому что ты жива, живы все из твоей семьи (и слава богу). Ты не называешь своих врагов в лицо, потому что их много, их -- тысячи, их миллионы, а Кто лютее -- ты не знаешь... Вспомним себя в 2004 г. Нам очень было фиолетово (помимо дежурного "ужас-ужас") на все теракты. И в том, что ты что-то поняла, а остальные не поняли -- проблема исключительно твоя: значит не находишь слов, значит предпочитаешь отстреливаться с балкона. Насколько далеко зайдет твоя месть?

4. Есть как несколько возможных стратегии борьбы:

а) Правозащита. Правозащитник в идеальном типе -- не политик. Он не чурается сидеть на одной поляне ни с кем, он работает на результат, и только. Он не публичен, его слушают, он не наемный рабочий, он играет только на свои, а борется за всех. Он -- джедай. Чхать он хотел на всю политику. Он, как реаниматолог -- его долг спасать любого любой ценой.

б) Политика. Политик работает на завоевание власти. Любой ценой. Он посылает на бой пацанов, ему наплевать на все эмоции, принципы и убеждения. Его цель -- власть любой ценой, и за это его боятся. Политик раскалывает элиты и готов работать хоть с чертом и своим вчерашним врагом, если это помогает ему прийти к власти.

в) Неучастие. Игнорирование государства. Происходит само собой, нежно пестуется в всегда востребованной протестной культурной машине, смакующего декаданс личности и мира в понятиях "дауншифтинг" и т.д. Залог неменуемого краха из-за цинизма, разврата, безверия и отсутствия гражданской потенции. Уже найденный выход для т.н. "среднего класса", работающего, ворующего и от того тихо и планомерно разрущающего громоздкую неповоротливую вертикалеву экономику.

г) Эмиграция. Лучше всего про эмиграцию сказал Аксенов в "Острове Крыме": "Отъезд это поступок, так говорят иные. Нельзя всю жизнь быть глиной в корявых лапах этого государства. Однако есть ведь и другие поступки. Самые смелые сидят в тюрьмах. Отъезд – это климакс, говорят другие и, может быть, это вернее. Оставшиеся говорят «катастрофа» и покупают «жигули»". Если больше всего ты хочешь жить и показывать как нужно жить другим -- живи и показывай, выводи людей из палящего ада. Нет ничего хуже для любой страны, чем отъезд из нее лучших.

д) Самоотвод. Сугубо российское явление -- здесь и прощают и возносят в герои только по факту смерти. Живым здесь трудно, всегда тошно. Но можно ли для достижения чего-то хорошего умышленно делать боль себе и другим? НЕТ. Публике тебя становится жалко не той жалостью, не жалостью с комком в горле, а жалостью, от которой до презрения -- не то, что шаг, а -- миллиметр.

Вот такой небогатый выбор. Но время и место требует четкой роли. Или так, или никак, а не по чуть-чуть оттуда, оттуда и оттуда.

5. Сомнения. Ты сомневаешься ("я что дурак..?"). Сомнения -- не значит неправда, не значит безверие, а это всего-лишь тест на силу. А ты заистерила. Тяжело, хреново, больно? Значит -- поревела, встала, утерлась и пошла дальше. Тихо, уверенно и гордо. Перестала выставлять на показ свою боль, и начала работать. Учить не надо, имхо.

6. А чего хочешь ты? Подумай и ответь себе еще раз честно. Спастись, сыграть на спасении, превратить его в культ, в реалити-шоу, спрятаться, или выжить назло всему? Составь себе планчик, размечтайся, ЗАХОТИ и СДЕЛАЙ. У тебя нет больших врагов, кроме тебя самой. А те враги, которых ты себе присвоила выше -- им хорошо, они рады -- они тебя срывают с катушек.

Так не давай повода ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-09-04 07:33 pm UTC (link)
Ты совершенно неверно толкуешь мое настроение. Я абсолютно спокойна. У меня даже эмоций нет. Я просто логически рассуждаю. Мне уже давно ничего не больно.

(Reply to this) (Parent)


[info]crazy_paralityc
2008-09-03 09:01 pm UTC (link)
Так что же, детей в беслане просто расстреляли, а потом по телеку сказали, что они от взрывов и пожара погибли? Ужас ужасный.

(Reply to this)


[info]hognar
2008-09-03 09:54 pm UTC (link)
+

(Reply to this)

Уточним:
[info]avdant
2008-09-03 10:28 pm UTC (link)
Убийства членов семьи (в т. ч. детей) "виновника" в рамках кровной мести Вы тоже поддерживаете?

(Reply to this) (Thread)

так написано же:
[info]anikitin
2008-09-04 04:27 am UTC (link)
"Зло должно быть наказано. Так или иначе."
то есть всё равно *как*

(Reply to this) (Parent)

Re: Уточним: - (Anonymous), 2008-09-04 05:56 am UTC
Re: Уточним: - [info]grend, 2008-09-04 05:59 am UTC

[info]nb_fuckinchi
2008-09-04 12:22 am UTC (link)
как много в коментах умных слов. про "братоубийственную войну" и т.п.

вот все время нас пытаются пугать тем, что мы развяжем "новую гражданскую", кровью стращать и т.п.

и не думают о том, что если в стране не произойдет тех изменений, которых мы добиваемся, то в ней и дальше будут умирать люди. много.

кто-то будет убит "случайным выстрелом в висок", кто-то забит УБОПом, а большинство - опосредованно. от голода, отсутствия необходимых лекарств, нищеты и безысходности.

и эти смерти переплюнут любую революцию и гражданскую войну.

пафосно? да. простите. достали.

(Reply to this)


[info]grend
2008-09-04 06:20 am UTC (link)
Марина, я тоже думал об этом - в другой, хоть и похожей ситуации... Мы, к сожалению, так не умеем.

Потому что до того, как принять внутри понятие кровной мести, надо сначала осознать, что такое кровное родство. И самому поддерживать их во всем. Надо быть уверенным, что все твои родственники тебя поддержат. Что, если ты погибнешь, за тебя тоже отомстят. Что через семь поколений про тебя будут помнить.

И еще: мы боимся убивать. Мы вообще боимся крови. Не из страха перед УК, а из страха перед самим собой. Почему, собственно, группа гопников в драке обычно эффективнее группы интелей? Потому что они не задумываются о чужой боли, не ищут оправдания чужим поступкам. Давно еще заметил страшную закономерность: когда приходится драться, легко выигрываю, когда теряю человеческий облик. Когда (от боли ли, от страха ли, от ненависти ли) начинаю бить без разбору и не рассчитывая последствий. Потом бывает стыдно.

"Благородный дон поражен в пятку" (с)

(Reply to this)


[info]marchenk
2008-09-04 09:24 am UTC (link)
Этот путь исторически многократно пройден. Зло, безусловно, должно быть наказано. Но это - одна из целей. Другая - ради чего (ради какой модели государственности, общественных отношений и т.д.) затевается политическая борьба. Сухим остатком гражданской вендетты будет радикальная (и по мотивации, и по способам действия, и... по степени отчуждения "от обычных людей") оппозиция (вдобавок ко всему - неизбежно криминализированная), у гос.машины будет лишний повод объяснять "закручивание гаек" и находить понимание как в "элитах", так и в "массах" + оппозиция, заточенная под разрушение и месть, не может быть действующей политической альтернативой, становясь негативом власти...
Гражданское возмездие как бойкот, как целенаправленное персональное давление, как... Все что угодно, за исключением насилия.

(Reply to this)


[info]dom0free
2008-09-04 10:26 am UTC (link)
Вот и надо лоббировать разрешение на ношение огнестрельного оружия...

(Reply to this)

А это не Евлоев?
[info]startracker
2008-09-04 07:47 pm UTC (link)
http://papasha-mueller.livejournal.com/384752.html

(Reply to this)


(53 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…