Марина Литвинович ([info]abstract2001) wrote,
@ 2008-04-17 20:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ничего не было!
Безусловно мощное решение приняла сегодня судья Савеловского районного суда г. Москвы! В иске Каспарова к движению НАШИ полностью отказано. Мотивировочная часть будет известна в понедельник, 21 апреля.

Сегодня наша сторона на суде представляла доказательства, что данные листовки распространялись движением НАШИ на улицах Москвы. Вчерашнее заседание кончилось тем, что представитель НАШИстов сказал, что эти листовки - не их.
В суд пришли 5 свидетелей:
Андрей Козенко ([info]kozenko), журналист "Коммерсанта", автор вот этой статьи, где, в частости сказано: «Не меньше 10 тыс. активистов "Наших" праздновало победу "Единой России" на Васильевском спуске… На митинге раздавались ставшие скандальными листовки с фразами "2 декабря мы выбрали президента Путина национальным лидером России" и "Президент и его партия победили с сокрушительным результатом". Дело в том, что их сканированные копии появились в интернете еще в четверг, за два дня до голосования. На обратной стороне листовки говорилось: "У США был другой план. Они хотели, чтобы победили предатели и воры". Днем раньше лидер "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспаров обещал подать на "Наших" в суд сразу, как только эта листовка попадет к нему в руки.» Андрей сам был на Васильевском спуске, где проходила акция НАШИстов, где он и получил листовку от НАШИстов, о чем и рассказал суду. Он указал, что попасть на эту акцию могли только члены движения НАШИ, поскольку там был фейс-контроль, охрана и т.д.

Элина Билевская ([info]newesther), журналист Газеты.ру, автор вот этой статьи, где она берет комментарий у пресс-секретаря движения НАШИ Кристины Потупчик и та ей говорит: "Пресс-секретарь движения «Наши» Кристина Потупчик сообщила «Газете.Ru», что московский тираж листовок уже отпечатан: «Мы отпечатали листовки заранее потому, что не успели бы это сделать в понедельник 3 декабря. Но распространять мы их будем только утром в понедельник». Смелое заявление о сокрушительной победе Путина и «Единой России» в листовке, как уже свершившемся факте, ничуть не смущает «нашистов». «Мы написали о победе Путина, так как нисколько в ней не сомневаемся», - заверила Потупчик. Элина подтвердила факт своего звонка Потупчик и ее слова. (Кстати, вот здесь можно прослушать аудиофайл разговора с Кристиной Потупчик корреспондента Избранного.ру)
Было специально указано, что никаких опровержений от движения НАШИ об этих листовках и о статьях в Коммерсанте и в Газете.ру не поступало.
Статья Элины и Андрея были рfспечатаны с интернета и заверены нотариально.

Потом были три свидетеля, которые в разных местах Москвы 3 декабря 2007 года видели пикеты НАШИстов и получили от них листовки.

Потом мы хотели приобщить к делу и просмотреть в суде вот эту видеозапись, где снят пикет НАШИстов 3 декабря 2007 года на ул. Макаренко, 5, возле офиса ОГФ, а потом интервью НАШИстов в их офисе. Но судья отказалась приобщать и смотреть эту запись.


Представитель НАШИх по-прежнему напирал на то, что эта листовка - не их. Хотя об этом он сказал в самом конце, а в начале он прочитал речь о вреде оранжевых революций, о том, как плохо живут в Украине и Грузии, о том, что "в Чехия страдает от фашизма", о том, что в движении НАШИ члены "занимаются тем, что дышат свежим воздухом, например, на Селигере", о том, что "члены движения не нужны нигде, кроме России" и прочие перлы.

Как я понимаю, мотивировочная часть будет касаться именно того, что, дескать, данная листовка - не НАШИстская, поэтому в иске - отказать.
Позорно, когда очевидная для всей Москвы вещь признается судом несуществующей. Козенко это все показалось - и Васильевский спуск, и акция НАШИстов, и листовка. А Элина, видимо, позвонила какой-то другой Кристике Потупчик, которая, прикинувшись настоящей Кристиной Потупчик, сказала, что эта листовка издана НАШИстами и ими распространяется. И другим свидетелям это все показалось. И вообще, дорогие друзья - и вам тоже все это привидилось в страшном сне - и эти выборы, и Путин, и Медведев и акция НАШИстов, и "их победа".
Но - кто бы сомневался??? Мы все, видимо, живем в мире, где нам только все привидилось, показалось. Все - неправда, все - мираж - сказали НАШИсты и суд подтвердил.



(Post a new comment)

убедительное решение суда
[info]a_shen
2008-04-17 04:54 pm UTC (link)
по весьма спорному иску - ведь в листовке не утверждалось, что Каспаров - агент ГБ, или член кооператива "Озеро", или ещё что-нибудь в таком роде, а лишь что он американский гражданин, в чём же тут оскорбление? с другой стороны, в результате суда доказано, что любители Путина суверенной демократии в листовках - жалкие трусы, отказывающиеся признать своё авторство (кто бы они ни были)

чего ж ещё можно желать?

(Reply to this) (Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]abstract2001
2008-04-17 05:23 pm UTC (link)
Там еще Каспаров назван "вором" и "предателем" России

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]rimona
2008-04-17 10:39 pm UTC (link)
Эти слова адресованы в листовке не ему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]abstract2001
2008-04-18 05:04 am UTC (link)
Читайте листовку внимательно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]mon_montblanc
2008-04-18 01:55 pm UTC (link)
Марина, я вот вроде не дурак - но из всех сообщений (и сочувствующих вам СМИ в первую очередь)- понял что оспариваете вы именно как ложное утверждение о гражданстве

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]chtovimenitebe
2008-04-18 07:06 pm UTC (link)
Ты сам решил что не дурак?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: убедительное решение суда
[info]mon_montblanc
2008-04-18 07:09 pm UTC (link)
пофлудим?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

на
[info]chtovimenitebe
2008-04-19 07:35 am UTC (link)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: на
[info]mon_montblanc
2008-04-19 11:09 am UTC (link)
а мультиков нет?

(Reply to this) (Parent)


[info]chtovimenitebe
2008-04-18 07:07 pm UTC (link)
А кому? Путипуту?

(Reply to this) (Parent)


[info]cigarette20
2008-04-17 05:14 pm UTC (link)
А ВЫ ЧТО-ОЖИДАЛИ ДРУГОГО РЕШЕНИЯ ОТ НАШЕГО БАСМАННОГО ПРАВОСУДИЯ?ЗАЧЕМ БЫЛО ВООБЩЕ В ЭТОМ УЧАВСТВОВАТЬ?:)

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-04-17 05:26 pm UTC (link)
Ну, мы по меньшей мере получили две важные вещи:
- официальный ответ от американцев, что Каспаров не является гражданином США
- НАШИсты опровергли собственную, с такой помпой распиаренную акцию "Наша победа"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hognar
2008-04-17 10:54 pm UTC (link)
теперь бы еще распиарить это опровержение...

(Reply to this) (Parent)


[info]sergius1971
2008-04-17 05:14 pm UTC (link)
я сегодня уже написал el cambio, что раз листовка какое-то время висела на сайте "Наших", это можно доказать - в инете должны сохраняться копии содержимого сайтов через какие-то промежутки времени. нужна такая копия, каким-то образом (соответствующим спецом) заверенная. по идее, им тут не отбояриться.

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-04-17 05:24 pm UTC (link)
Мы таких сохраненных копий не нашли. Кроме того, такой материал было бы сложно заверить нотариально.

(Reply to this) (Parent)


[info]object
2008-04-17 05:31 pm UTC (link)
Бесполезно. Они скажут, что это хакеры им на сайт подбросили, и им поверят.

(Reply to this) (Parent)


[info]esif
2008-04-17 05:54 pm UTC (link)
А пресс-секретаря НАШИХ нельзя вызвать в суд и получить показания под присягой?

(Reply to this) (Thread)

Под присягой?
[info]yu_khristich
2008-04-17 09:55 pm UTC (link)
(: Под присягой? А что ей помешает под присягой продолжать врать? Другой такой же суд? Она уже дала ложные показания (противоречащие диктофонной записи).

Сейчас остается лишь записать её имя и фамилию и сохранить запись до лучших времен. Страна должна помнить своих героев.

(Reply to this) (Parent)


[info]stas_vovkin_syn
2008-04-17 06:29 pm UTC (link)
Дались Вам эти 30 000 000 рублей... Можно ведь и по-другому деньги заработать например в рекламном бизнесе: (http://www.youtube.com/watch?v=xRTZW0EwOJ4&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=2159132&moduleid=35&auth_token=sessionless:1208455200:embedcontent:2159132%2)

(Reply to this)


[info]bel_ok
2008-04-17 06:36 pm UTC (link)
А где прекрасная брошюра, которую связные президента раздавали?
Я-то с этими милыми ребятками из Иванова долго разговаривала и точно убедилась, что они НАШИсты. Получила из их рук брошюрку эту. Они еще долго клянчили уменя, чтобы я им ее вернула, так как её никому отдавать нельзя (она для внутреннего пользования) и за нее ругать их будут.

(Reply to this)


[info]mumm
2008-04-17 06:50 pm UTC (link)
посмотрел видео...
даже как–то жалко стало его героев....им же жить приходится вот с такими промытыми мозгами....

(Reply to this) (Thread)

Там промывать нечего. За неимением
[info]yu_khristich
2008-04-17 10:01 pm UTC (link)
Там промывать нечего. За неимением мозгов. Сколько таких комсомольцев уже было. Сейчас уже никто и не вспомнит. Самое жуткое, что некоторые люди, которые сейчас вроде бы вполне себе приличные пожилые граждане. Даже вроде бы вменяемые, точно так же, в свое время, орали и приветствовали дело мира и т. п. советское говнище. Иногда лицемеря, а иногда вполне искренне... Упс, это могли быть даже чьи-то родители или родственники (:

История повторяется.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivan_bel
2008-04-17 07:31 pm UTC (link)
У меня уже было приглашение на эфир местного Эха вместе с лидером вологодских нашиков. А сегодня позвонили и сказали, что он не придет, и мне придется общаться с другим человеком. А я рассчитывал как следует погонять его на этой теме.

(Reply to this)


[info]mgtverskoy
2008-04-17 07:58 pm UTC (link)
Марина, как действовать в условиях, когда председателем партии становится не член этой партии.
Значит и партии нет.
Голова кругом у человека..

(Reply to this) (Thread)


[info]afrikane3
2008-04-17 09:25 pm UTC (link)
Как говорится - "Если вдруг открылся люк - не пугайтесь, это глюк"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

матрицы нет — есть только ложки
[info]stas_vovkin_syn
2008-04-17 10:29 pm UTC (link)
нечлен — это аномалия

(Reply to this) (Parent)


[info]mgtverskoy
2008-04-18 08:27 am UTC (link)
Красиво

(Reply to this) (Parent)


[info]garriman
2008-04-17 09:39 pm UTC (link)
А чего вы хотите от суда, если постоянно на всех углах кричать про басманное правосудие, продажных судей и. т. д.? То есть не про конкретного судью, который с большой вероятностью берет взятки или принимает крайне сомнительные решения, а сразу скопом про весь судейский корпус. Или когда "представители оппозиции" ведут себя в судебном заседании откровенно по-хамски, показывают факи судьям, все это распространяется в СМИ при отсутствии какой бы то ни было внятной реакции со стороны оппозиционных лидеров?

Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать, и заставить принять какое-то "нужное" решение? Зато вот потрещать про продажное правосудие в ЖЖ очень легко.
В Украине задолго до оранжевой революции судьи открыто конфликтовали с администрацией президента, в том числе помню даже вызывали президента Кучму в суд для каких-то процессуальных действий. Потому что оппозиция состояла из вменяемых политиков, которые понимали что судьи тоже люди, а не шахматные фигуры с заданной функцией.

Вообще со стороны деятельность "демократической оппозиции" в России выглядит как целенаправленное разрушение любой возможности для людей отстаивать свои права в противостоянии с властью. Если это действительно так, гореть вам в аду

(Reply to this) (Thread)


[info]yu_khristich
2008-04-17 10:14 pm UTC (link)
Если судья говорит что 2+2=5, то я считаю его мерзавцем и тем проявляю к нему уважение.

Я говорю, что он мерзавец, потому, что считаю его существом наделенным разумом и логикой. Я считаю, что он способен к устному счету и прекрасно понимает, что признает ошибочное решение верным.

Если бы я говорил: пожалейте его, он же тоже человек, у него есть какие-то свои причины так действовать, то это означает, что я отказываю ему как человеку в наличии разума и способности логически мыслить, т. е. признаю его умственно неполноценным. Это и есть настоящее унижение -- считать нормального человека, придурком. И на этом основании проявлять к нему милосердие.


Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать

Увы, да. Это даже не мое мнение. Это просто факт. Именно человека в возрасте и с опытом, очень легко купить и/или запугать. Тем более, человека с многолетним стажем работы в советском суде. Напомню, что, например в Восточной германии после воссоединения просто сменили ВСЕХ судей. Как думаете, почему?


А чего вы хотите от суда?

Одной малюсенькой малости -- соблюдения буквы и духа закона. Это всё. Больше от суда не требуется ни-че-го.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]garriman
2008-04-17 10:53 pm UTC (link)
Ну вот опять какая-то демагогия
Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.
Вы хотите выгнать взашей всех судей? Или только советских?
На кого? У вас есть 50 000 или сколько там абсолютно честных и неподкупных людей с соответсвующим образованием? Куда будете трудоустраивать уволенных судей?
Вообще вы хотите получить результат - или повод повозмущаться?
Оглянитесь вокруг. Подышите свежим воздухом.В России, как и в любой стране полным-полно людей недовольных властями и органами правопорядка. Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?
Не потому ли что вы вызываете у них презрение, когда подменяете достижение цели пустопорожней болтовней?
Что поменялось от того что Каспаров теперь не граждани США? Он что, от этого стал менее проамериканским политиком?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yu_khristich
2008-04-18 12:12 am UTC (link)
Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.

Это и есть демагогия. Я привел образец рассуждения, почему критика нелогичного поведения (в данном случае -- судьи) -- является проявлением уважения к оппоненту -- признанием его человеческих способностей. А принятие и оправдывание нелогичного поведения -- это и есть подлинное унижение оппонента -- признание его умственно-неполноценным.

Касательно сути дела, то боюсь, что скоро Вы сами убедитесь -- спустят на тормозах. Вне зависимости от убедительности доказательной базы. Это мой личный прогноз. Буду рад ошибиться.

--
Откуда взять новых судей и куда деть старых -- отличная тема для нацпроекта. Если бы президент был действительно заинтересован в наведении порядка и законности, то он должен был бы начать именно с этого разгребания авгиевых конюшен. Конкретные механизмы можно разработать. Наверняка придется ввести специалистов с хорошей репутацией из-за границы (да, да, как когда-то ввозили высококвалифицированных юристов и инженеров). Начать подготовку новых кадров. Сначала сформировать некую судейскую элиту. Дальше провести постепенное обновление всего кадрового состава. Предусмотреть эффективные механизмы самоочищения (тоже, скорее всего придется копировать у европейцев). Да, процесс не быстрый и не легкий. Но абсолютно необходимый. Через это прошли/проходят многие пост-тоталитарные страны: Чехия, Польша, Восточная Германии, страны Прибалтики. Надо воспользоваться их опытом.

Но для этого нужна политическая воля. А её нет. Наоборот, исполнительная власть с каждым процессом еще больше и больше коррумпирует судей. Такое положение с судебной "властью" очень удобно для нынешней "элиты".


--
Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?

Потому что абсолютное большинство россиян поражены политическим инфантилизмом. Слишком долго (несколько поколений) выбивали из людей способность к самостоятельности, к самоорганизации. К сожалению этот инфантилизм позволяет легко манипулировать людьми (тот же антиамериканизм, антигрузинизм, антимолдавсковинизм, укрепление вертикали, стабилизация и т. д. и т. п.). Пока какой-нибудь кризис по карману не ударит -- так и будут сидеть по щелям и терпеть, и даже радоваться, потому что по телевизору -- все хорошо.

И презрение масс по отношению к кому-либо -- это дело наживное. В свое время презрение у "полным-полно людей" вызывали по очереди: кулаки, Троцкий с троцкистами, диверсанты, Каменев, Зиновьев, Ежов, Ягода, Берия, вашингтонские ястребы и т. д. Зомбирование инфантильного населения -- несложная задача. Пока есть деньги для поддержания минимального уровня жизни.

Я не являюсь сторонником Каспарова -- мне многое не нравится из того, что он говорит и предлагает. Но его проамериканизм -- это примерно из той же оперы, что и шпионаж Берии в пользу японцев. Если Каспаров вызывает такое массовое презрение, почему его не пускают на телевидение? Пусть говорит, путь сам себя дискредитирует, пусть все увидят его гнусную проамериканскую позицию (но только не в пересказе Леонтьева-Пушкова-Павловского). Если он клевещет или нарушает закон (экстремизм какой-нибудь или разжигание чего-нибудь, а то и вообще -- предательство) -- замечательно, судите его за его выступления (тем более с нашим-то судом...).

Любой человек должен иметь возможность высказывать свою позицию. И Каспаров, и Зюганов, и Жириновский, и даже -- извиняюсь, Медведев (: Если одному последовательно затыкают рот, а другого усердно пропихивают по всем каналам и закатывают наемные многотысячные массовки на улицах -- я считаю это неуважением по отношению ко мне. И я против такой системы. И то, что существует "полным-полно людей", которые никуда не ходят и терпят такое к себе отношение, и испытывают презрение к кому-то, о ком ничего толком и не знают, -- это для меня не является никаким аргументом за такую систему.

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2008-04-17 10:57 pm UTC (link)
"если один человек называет другого забиякой, а другой в качестве опровержения бьет его по морде - это никуда не годное опровержение...." (c)

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2008-04-17 10:58 pm UTC (link)
можно ли обжаловать решение?

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-04-18 05:06 am UTC (link)
да, можно. будем обжаловать

(Reply to this) (Parent)


[info]miecz_kaina
2008-04-18 12:37 am UTC (link)
Как Наши и Чехию хотят освободить от фашизма?

(Reply to this) (Thread)


[info]abstract2001
2008-04-18 05:07 am UTC (link)
Чехия, держись!!! ;))

(Reply to this) (Parent)


[info]art_lukyanov
2008-04-18 09:00 pm UTC (link)
Андрей сам был на Васильевском спуске, где проходила акция НАШИстов, где он и получил листовку от НАШИстов, о чем и рассказал суду. Он указал, что попасть на эту акцию могли только члены движения НАШИ, поскольку там был фейс-контроль, охрана и т.д.
А как тогда он сам там оказался? Сами себе противоречите. А я как участник этой акции скажу вам, что при желании можно было пройти на акцию любому.

(Кстати, вот здесь можно прослушать аудиофайл разговора с Кристиной Потупчик корреспондента Избранного.ру)
А что и экспертизу голоса провели? Можно ознакомиться?

Все - неправда, все - мираж - сказали НАШИсты и суд подтвердил.
Да ну. По вашему НАШИ - это мировое зло?))

И по сабжу - листовок я честно таких там не помню... Видать мне не попалось. или раздавало три человека полуумных. ХЗ.
Продолжайте бороться, мне интересно знать чем кончатся ваши изыскания )

(Reply to this) (Thread)


[info]stas_vovkin_syn
2008-04-19 05:17 pm UTC (link)
Короче, сурковская гопота просто — в штаны наложила, это бывает...

Правильно что этот проект закрывают, — такие чмошники никому не нужны, не "Единой России", не Уважаемому (правозащёчными-подписантами челобитных) Президенту В.В.Путину

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_lukyanov
2008-04-19 06:17 pm UTC (link)
бла-бла-бла))

(Reply to this) (Parent)


[info]papirosych
2008-04-19 09:57 am UTC (link)
Моя дорогая abstract2001,

Я лично в качестве одного из иерархов Нашей Вселенной тоже не верю, что Наши могли такое написать, и вот почему. Поскольку ОГФ на каждом углу утверждает, что в России - бандитская власть, то, если бы вы были ворами, вы бы уже давно были при власти. У бандитской власти, как вам, как юристу, пусть даже начинающему, должно быть известно, воры в законе - высший орган власти. Лично мне даже из вашей аватары очевидно, что в иерархии бандитской власти у вас статус опущенных. Так что в силу этих очевидных причин Наши не могли вас так возвысить и возвести в ранг криминальных авторитетов, сиречь воров. Поэтому я присоединяюсь к мнению суда и тоже полагаю, что листовка - подделка и провокация, устроенная вашими же сторонниками. В последнее время развелось много нацистских оборотней, которые пытаются втереться в Наши ряды. Так что я рассматриваю эту акцию ОГФ как очередной самопиар ОГФ. По моему мнению, за такой пиар вы должны платить Нашим, а не Наши - вам. Не удивлюсь, если Наши выставят вам встречный иск на сумму, от которой у вас глаза на лоб полезут, и отсудят у вас все что у вас есть по самые...

Тем не менее в качестве вашего виртуального мужа я вынужден исполнятъ ваши последние желания. Если вы так сильно хотите с кем-нибудь посудиться, я с удовольствием могу пооппонировать вам в германском суде, где вы можете рассчитыватъ найти какого-нибудь нацистского прихвостня, сфабрикующего нужное вам решение, поскольку в ФРГ нацистская партия пока еще не запрещена. В качестве повода для судебного процесса могу предложить вам такую фразу: ОГФ - fucked in the ass animals, которую, если хотите, опубликую в своем журнале и, будьте уверены, не откажусь от нее ни при каких обстоятельствах, а, наоборот, постараюсь убедитъ нацистский суд в ее справедливости.

С уважением,

любящий вас ваш виртуальный муж, Виртуальный похоронный суперагент Папиросыч, князь тьмы тьмущей.

P.S. Просьба не уничтожать этот комментарий, являющийся моей неотъемлемой инетеллектуальной собственностью. В противном случае вы будете подвергнуты судебному преследованию в германском суде и можете быть осуждены на 10 лет лишения свободы (§ 303 b УК ФРГ). Подробнее здесь: http://apostol-2.livejournal.com/

(Reply to this) (Thread)


[info]papirosych
2008-04-19 09:59 am UTC (link)
Контрольный постинг, чтобы зафиксироватэ факт публикации моего комментария

(Reply to this) (Parent)


[info]apostol_2
2008-04-19 10:19 am UTC (link)
Уважаемая abstract2001,

настоящим уведомляю вас, что Специальный судья Европейского суда по правам человека в Страсбурге http://justiz.livejournal.com по факту клеветы против движения Наши возбудил против вас преследование на основании Статьи 13 а закона 104 об освобождении от национал-социализма и милитаризма.

С уважением,

Виртуальный юридический секретарь Апостол.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chtovimenitebe
2008-04-19 10:35 am UTC (link)
Посол в жопу.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…