Марина Литвинович ([info]abstract2001) wrote,
@ 2007-07-31 20:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Охранная грамота" от ФСБ
Получила своего рода "охранную грамоту" - ответ из ФСБ на мой запрос.
Ответ пришел из Питера, с Литейного, 4.

Ответ столь короток и приятен, что процитирую полностью:


"Ваше заявление рассмотрено. Информацией о Вашей возможной причастности к организациям экстремистской направленности Управление ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области не располагает."

Теперь - пойду в суд, обжаловать ответ прокуратуры вместе с этим ответом из ФСБ. А можно, наверное, еще и снова в прокуратуру на оперативников пожаловаться. Потому что теперь выходит, что оперативники задержали меня на основании некоей информации из ФСБ, а ФСБ теперь от всего открещивается. Классический перевод стрелок и нежелание нести ответственность.

(Post a new comment)


[info]mislou
2007-07-31 05:01 pm UTC (link)
а почему оперативная информация поступила из ФСБ РФ, а ответ вам дало управление по СПб и ЛО?

(Reply to this) (Thread)

[info]abstract2001
2007-07-31 05:37 pm UTC (link)
запрос я свой отправила именно в центральное ФСБ. А поскольку события произошли в Санкт-Петербурге, то они и отправили для ответа в ФСБ по СПб и ЛО.

Другое дело, что суд может теперь сказать, что "информация была из ФСБ РФ" (так в ответе прокуратуры), а ответ пришел, что "в ФСБ по СПб и ЛО"...
Хотя такого быть не должно, но у нас все возможно...

(Reply to this) (Parent)

[info]bbb
2007-07-31 06:18 pm UTC (link)
Хороший вопрос. Ведь теперь всегда можно сказать, что управление по Ленинграду не располагает, а управление по Москве - располагает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mislou
2007-08-01 03:38 am UTC (link)
вот и я об этом

(Reply to this) (Parent)

[info]davnym_davno
2007-08-02 09:25 am UTC (link)
Это означало бы, что управление по СПб и ЛО не имеет доступа к централизованной базе данных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2007-08-02 02:35 pm UTC (link)
Тогда слова "по СПБ и ЛО" теряли бы смысл - если вся база данных централизована, то любое учреждение ФСБ могло бы говорить от имени ФСБ в целом. При этом в ответе ведь не написано "подписывающий данный ответ капитан Управления ФСБ по СПБ и ЛО такой-то" сведениями не располагает, хотя ответ писался, очевидно, не общим собранием управления, на манер письма казаков турецкому султану - то есть вполне конкретный человек расписывается за все региональное управление, но не за все ФСБ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]davnym_davno
2007-08-02 04:45 pm UTC (link)
Без централизованной базы данных террорист, подложивший, к примеру, бомбу в Кремль, будет спокойно гулять по Невскому.

Ответы от имени ФСБ в целом обычно не практикуются, переписку с населением ведут территориальные органы. Переписку с центральными органами ФСБ реально вести лишь по вопросам, отнесенным исключительно к их компетенции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2007-08-02 05:03 pm UTC (link)
Что существует централизованная база данных - нет сомнений. Но вот ВСЕ ЛИ базы данных централизованы - мы не знаем. ФСБ занимается ведь не только террористами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]davnym_davno
2007-08-02 05:44 pm UTC (link)
если в ФСБ и существует некая база данных с ограниченным доступом, то это либо БД кадров ФСБ, либо БД по правящей политической элите. Во всех прочих случаях ограничивать доступ к данным собственным сотрудникам не имеет смысла - навредит их работе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2007-08-02 05:55 pm UTC (link)
А я вовсе не имел в виду какие-то ограничения. Просто некоторые базы данных могут быть включены в единую сеть, а некоторые - в локальную. То есть, строго буквально, ответ может означать - "в нашей сети ничего нет, а другие сети мы не запрашивали". Впрочем, все это совершенно гадательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]davnym_davno
2007-08-02 06:52 pm UTC (link)
А Вы юы не могли также гадательно предположить, зачем в ФСБ нужны локальные сети, кроме как с ограниченным доступом?

Это же не западный банк с защитой тайны вклада:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2007-08-02 07:14 pm UTC (link)
Могу без труда. В любой конторе с местными отделениями КАКИЕ-ТО данные всегда децентрализованы и не обязательно доступны из других региональных подразделений автоматически. Ну, скажем, какое-нибудь расписание работы официанток в буфете. Как это устроено в ФСБ - очевидно, я не могу имено ни малейшего представления, но, рассуждая чисто рационально, могу отталкиваться от известного по газетам штампа "объявлен во всероссийский розыск", который штамп подразумевает возможность розыска НЕ всероссийского, местного, то есть такого, информация о котором распространяется менее широко. Например, я вовсе не уверен, что любое региональное отделение ГИБДД имеет доступ ко всей базе данных нарушений правил дорожного движения, или что любое региональное управление внутренних дел имеет такой доступ ко всей базе административно задержанных. Впрочем, точно так же может быть, что я ошибаюсь и все уже давно по страшной силе централизовано...

Почему бы не предположить, что мелкие дела, заводимые ФСБ, тоже не автоматически включаются

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]davnym_davno
2007-08-02 08:38 pm UTC (link)
Дело в том, что вся оперативная деятельность местных органов МВД и ФСБ подлежит централизованному контролю через инспекции, что подразумевает централизованный же сбор данных. То, что остается за пределами номеклатуры этих данных, не является существенным для деятельности этих органов. Поэтому данные о работе буфетов действительно могут быть недоступными. А вот о нарушениях правил дорожного движения этого сказать нельзя: раз нарушение было зарегистрировано, то взимался штраф, а далее уже действуют правила финансовой отчетности, которая централизуется и т.д.

При оформлении административных задержаний используются нумерованные бланки, что также является признаком централизованного учета и т.д.

А если мелкое дело, заведенное ФСБ, не попало в централизованную БД, то у инспекции не будет возможности это део проверить. Такая ситуация может быть расценена как утаивание оперативных данных, а за это работников органов всегда ожидает наказание, вплоть до уголовного.

Т.е. реальных возможностей выведения какой-то информации из централизованных БД на законном основании не просматривается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2007-08-02 08:47 pm UTC (link)
Ну, если вы так детально знакомы с организацией дела в этих учреждениях, то мне придется поверить вам на слово - потому что я-то точно не знаком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]davnym_davno
2007-08-02 08:52 pm UTC (link)
Я этими вопросами действительно интересовался у своих бывших одноклассников, пошедших по этой стезе.

(Reply to this) (Parent)

[info]ivansim
2007-07-31 05:17 pm UTC (link)
ДокУмент знатный! Его надо заламинировать и держать рядом с паспортом (можно даже вместо паспорта)))
-------------------

Оффтоп.

Марина, Вы как к национализму относитесь? (впрочем, уверен, что так же, как и я)
Вы не считаете, что неплохо было бы таким значимым людям, как Вы (не говоря уж о Самих Лидерах), четче обозначать (публично) свою позицию по этому вопросу?

Вот как это сделал, например, Лев Пономарев на прошедшей Конференции ДР.

(Это я, в частности, к вопросу о дискуссиях, ведущихся сейчас в [info]namarsh_ru, и вообще общей опасности идей национального превосходства, как таковых)

(Reply to this)


[info]starij_abramych
2007-07-31 05:41 pm UTC (link)
молодец!
хоть кто-то их долбает! ))

(Reply to this) (Thread)

[info]chtovimenitebe
2007-07-31 05:48 pm UTC (link)
Не смешно.

(Reply to this) (Parent)

[info]elima1971
2007-07-31 06:01 pm UTC (link)
Поздравляю!
Продолжайте движение.

(Reply to this)


[info]bioffe
2007-07-31 06:11 pm UTC (link)
Марина, вы такая молодец :)

(Reply to this)


[info]derom
2007-07-31 07:00 pm UTC (link)
...и кончите Вы как лирический герой Кафки в "Замке"... сочувствую.

(Reply to this)

ОХРАННАЯ ГРАМОТА
[info]martepenok
2007-07-31 07:03 pm UTC (link)
ОХРАННАЯ ГРАМОТА и Горькому давалась, ан отравили, супостаты

(Reply to this)


[info]fyyz
2007-07-31 07:30 pm UTC (link)
Не западло??

(Reply to this)

Не, не то....
[info]scrolllock
2007-07-31 08:17 pm UTC (link)
... нужно "не" убрать и в рамочку повесить ;)

(Reply to this)


[info]dia2007
2007-08-01 05:35 am UTC (link)
угу. грамотно!)

(Reply to this)

хрю хрю хрю!
[info]svinkina
2007-08-01 09:04 am UTC (link)
Поздравляю! Ну бывают же в жизни светлые минуты!

(Reply to this)

немного позитива)
[info]sled_ltd
2007-08-02 10:54 am UTC (link)
http://sled-ltd.livejournal.com/14286.html

(Reply to this)

Чеканная формулировка
[info]pappadeux
2007-08-03 01:07 am UTC (link)
Сейчас не располагает - вышли из здания - а в это время может и новая (правильная) информация нарисоваться...

(Reply to this)


[info]ingushetiya_ru
2007-08-04 11:47 pm UTC (link)
Потому что есть мнение пойти иным путем http://region15.ru/news/2007/08/03/19-31/
мало ли что напишут сумасшедшие, никокой государственный орган от них документы не зарегистрирует.

(Reply to this)

А кто сказал что переводят?
[info]viono
2007-08-08 04:39 pm UTC (link)
Вам они раньше не обозначали свою позицию по этому вопросу. Это все со слов милицейско-прокурорских, а цена их слову известна.

Кроме того, даже если ФСБ давало некие УСТНЫЕ советы мелицейско-прокурорским, а те приняли их к ИСПОЛНЕНИЮ с таким последствиями, как в Вашем случае, то ОНИ и долдны отвечать.

Это ведь как в деле Ульмана. Поступило нечно сомнительное или неправовое от кого-то - требуй подтверждения бумагой (или иным достоверно воспроизводимым и фиксируемым способом), чтобы принять на себя ответственность.

А не потребовал такого подтверждения - отвечай если что.

так что если у ФСБ мурло в этом случае в пуху, что возможно, то их особо винить не стоит: если бы ментура и прокурорские и прочая правоохранительная шваль выполняла свои обязанности, то она как шавка не бросилась бы исполнять устные наветы "самой ФСБ", то и ФСБ не смогло бы ничего сделать.

Во всех пирамидальных системах (вертикалях власти) злодейство осуществляется этакими "безвинными исполнительными стрелочниками", кивающими на некое высшее указание...

Почитайте переписку Мэдисона и Джефферсона на эту тему....

(Reply to this)


[info]1kiseleff
2007-08-10 11:35 am UTC (link)
да какой нах суд ! хули вы делаете вы сами то понимаете ? !!! марионетки !

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…